علي وكافيت- صداقة عبر الشاشة

إذا كنت قد شاهدت العديد من الأفلام الوثائقية عن محمد علي، فلا بد أنك ستلاحظ شيئًا: تستخدم جميعها تقريبًا لقطات من ظهورات علي الـ 14 في برنامج ديك كافيت.

كان علي، المشهور بمهاراته الاستعراضية داخل وخارج حلبة الملاكمة، ضيفًا رائعًا في برامج التلفزيون في وقت متأخر من الليل. كان راويًا للقصص يتمتع بالدفء والذكاء وسرعة البديهة وكان مدركًا لكاريزميته الهادئة. فهم علي واستخدم المنصة للنهوض بقضايا مثل الحملة من أجل الحقوق المدنية ومعارضته لحرب فيتنام. وفي كثير من الأحيان، حدثت تلك الدعوة في برنامج ديك كافيت.

فيلم وثائقي جديد بعنوان علي وكافيت: حكاية الأشرطة، والذي يُعرض يوم الأربعاء على شبكة HBO، يروي قصة علي من خلال صداقته مع كافيت. الفيلم من إخراج روبرت س. بادر، الذي تعاون كثيرًا مع كافيت، وقام بكتابته الرجال أنفسهم.

جاء علي وكافيت من خلفيات مختلفة وسلكا مسارات مختلفة، لكنهما أصبحا صديقين. نشأ علي، المولود باسم كاسيوس كلاي، في لويزفيل، كنتاكي، وبدأ السفر حول العالم في سن المراهقة عندما تنافس في الألعاب الأولمبية. كانت براعته كملاكم جواز سفره. تخرج كافيت، المولود في نبراسكا، من جامعة ييل واشتهر بأنه مضيف البرامج المتأخرة الليلية المفكر. سمح تنسيقه الذي مدته 90 دقيقة بجميع أنواع التفاعلات غير المتوقعة والتاريخية، ولا يزال أحد أفضل المحاورين في تاريخ البرامج المتأخرة الليلية. كان ضيوفه عبارة عن مجموعة انتقائية من الشخصيات الثقافية البارزة، بما في ذلك ترومان كابوت وجانيس جوبلين وبيرل بيلي وجروتشو ماركس.

لكن لا أحد، بحسب رواية كافيت نفسه، كان مميزًا مثل علي، على الرغم من أنه يقول إن ماركس ربما يأتي في المرتبة الثانية. العلاقة التي تطورت بين كافيت وعلي قدمت لمحات حميمة عن شخصية علي. على الرغم من كل ما قيل عن تفاخر البطل وإصراره الصوتي على حب الذات، فإن حكاية الأشرطة تكشف عن جانب آخر، وهو كيف تعامل مع الهزيمة. في الوقت الحاضر، من الصعب تخيل شخصية رياضية تتطوع لإجراء مقابلات بعد الهزيمة بخلاف تلك المطلوبة تعاقديًا من قبل أي دوري يوظفهم. من ناحية أخرى، كان علي يذهب عن طيب خاطر إلى برنامج كافيت ويعترف بأوجه القصور لديه ويثني على مهارة الرجل الذي هزمه.

تحدثت مع كافيت، 83 عامًا، عبر الهاتف عن صداقته مع علي، وما الذي يجعل هذا الفيلم الوثائقي مختلفًا.

تم تعديل هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الطول والوضوح.

متى أصبحت علاقتك بمحمد علي أكثر من الديناميكية النموذجية بين المضيف والضيف؟

كان من الصعب ألا يعجبني في السنة الأولى التي قابلته فيها. سحره الكبير، وروحه الدعابية، وكل ما لديه. لكنني لاحظت عندما جاء مرتين وثلاث مرات وأربع مرات أننا - لا أعرف ما هي الكلمة المناسبة - ولكن في كل مرة رأيته فيها، بدا أنه يتحسن قليلاً وأدركت أننا أصبحنا أصدقاء. كان الكثير من ضيوفي لطيفين وممتعين، لكنه كان ممتعًا بشكل غير عادي. وأصبحنا أصدقاء، وهو أمر يصعب قوله عندما لا تكون بطل العالم للوزن الثقيل ثلاث مرات وهو كذلك.

لا يمكنك أن تقول بالضبط أن لدينا خلفيات مماثلة. لقد طورنا حقًا صداقة رائعة وكنت محظوظًا. كنت سعيدًا بوجودها. كنت أتطلع إلى استضافته وكان دائمًا مثيرًا للإعجاب، سواء بمدى قدرته على أن يكون مضحكًا أو مدى مرحه أو مدى جديته، هذه الكلمة الرهيبة، عندما تطلب الأمر ذلك. وقلت لنفسي: "هذا الرجل شيء حقًا". لم أكن أتوقع، لأي سبب من الأسباب، أن أُعجب بمدى ذكائه، ولكن بالتأكيد كان هناك ذلك وأيضًا غرائزه الرائعة في مجال الترفيه: متى يتحدث، وماذا يقول، وكيف يدخل ويخرج من موضوع ما، وكيف يعرف متى يرتجل.

هناك لحظة رائعة عندما يقول لك إنك "رجله الرئيسي" وأنا أحب أنك كشفت أنك لم تدرك حتى ما هي المجاملة الرائعة التي كانت. كيف كان شعورك لكسب ثقة شخص لديه الكثير من الأسباب ليكون متشككًا، خاصة تجاه البيض؟

لا أعرف كيف فعلت ذلك. قال أحدهم شيئًا عن مارلون براندو ذات مرة: "يبدو الأمر وكأنهم وضعوا ملاكًا فيه". كما هو الحال مع براندو، كان هناك شيء يشع منه حقًا تشعر به عندما تكون بجانبه. وأنا أعرف أن هذا يبدو مبتذلاً ولم أصدقه أبدًا عندما قالوا إذا اقترب منك، فإنك تشعر وكأن شخصًا ما قد قام بتشغيل مصباح تدفئة. ولكن كان علي. لا أعرف ما هي الكلمة المناسبة لذلك. إنها الكاريزما. هناك كلمة إسبانية تسمى "duende". الشيء الذي يميز الموهبة عن العبقرية.

يغطي هذا الفيلم الوثائقي علاقة علي بأمة الإسلام بالقول إنه كان يُستخدم كدمية أو ناطق بلسان طائفة دينية. متى لاحظت ذلك ومتى لاحظت أنه أصبح رجلاً مستقلاً مرة أخرى؟

حسنًا، لست متأكدًا من أنني أستطيع تحديد تواريخ لذلك، لكنها كانت موجودة بالتأكيد، حتى عندما بدأ برنامجي الحواري وتزامن مع موسم اغتيالات في تاريخنا. مع علي، أصبح ذلك الرجل المرح الصاخب نوعًا ما وتحول إلى مشكلة خطيرة حقيقية لنفسه ولمعجبيه وللجميع.

والمشاكل [لويس] فراخان في حياته تم التعامل معها ببراعة من قبله. كان ذلك أيضًا وقتًا خطيرًا جسديًا. الكثير من الناس كرهوه. قضية التجنيد بالطبع، أثارت الحمقى من مكمنهم وكانوا على وشك مهاجمته في بعض الأحيان وشعرت بالقلق بشأنه. لا أعرف ما إذا كان يحصل على التقدير أم أن حراسه يفعلون ذلك في تلك المرحلة، لكنه كان في وقت صعب للغاية حيث تم التنديد به بشدة ووصف بأنه خائن. الشيء الوحيد الذي لم يفعله هو وجود نتوءات في كعب القدم. لكنه شق طريقه، أو انتهى به الأمر - أيهما كان - خلال مشاكل حقيقية صعبة في حياته ومع شهرته ومع أعدائه. وأعتقد، على الرغم من ذلك، بعد مرور فترة طويلة، أنه فاز حقًا على الجميع تقريبًا بسبب السحر والفكاهة وجاذبية جاذبيته وشخصيته التي لا تقاوم. لا أعرف أي شخص استمر في كرهه.

أخبرني عن مقابلته مرة أخرى قبل وفاته.

أوه، حسنًا، لم أره لفترة طويلة. ثم عندما رأيته أخيرًا بعد فترة طويلة من التدهور - بالطبع بشكل طبيعي، كنت قد رأيت لحظة حمل الشعلة، الشيء الأولمبي، الذي جعل الناس يبكون - ومع ذلك كانوا سعداء جدًا برؤيته في الصورة مرة أخرى. ثم في المرة الأخيرة التي رأيته فيها، كان قد ترسخ إلى حد كبير في أن يصبح أشبه بتمثال. كان ذلك نوعًا من المآدب الاجتماعية والأدبية الكبيرة في مدينة نيويورك. ووصلت إلى هناك وقالوا: "علي هنا بالفعل. ليس بالخارج مع الضيوف. إنه في غرفة هناك، إذا كنت تريد أن تذهب لتقول مرحبًا، ولكن لا تتفاجأ إذا لم يتحدث ولم يعرفك". ثم دخلت وكانت هناك كرسي وهو جالس عليه، مثل العرش، وكرسي آخر بجانبه. وجلست بجانبه وظل ينظر إلى الأمام مباشرة. اقتربت قدر الإمكان من أذنه وقلت: "إنه ديك كافيت، أيها البطل، إنه أنا، إنه ديك". وكان هناك القليل - عليك أن تصدقني - كان هناك بعض التحريك. هذا هو أقصى ما يمكنني قوله، بدا وكأنه يعرف للحظة ولم أره مرة أخرى.

لا بد أن ذلك كان مفجعًا.

أوه، كان الأمر مروعًا. لكنني لا أعتقد أنه لتجنب ذلك الجزء الرهيب من حياته، في سنواته الأخيرة، كان سيستبدل ذلك بحياة أسهل حيث لا يعرفه أحد. لقد قضى وقتًا رائعًا ومجيدًا لفترة طويلة. وكان يجلس ويحيط الناس بالطاولة في مطعم، على عمق خمسة صفوف وينظرون إليه بوقاحة. وعندما كان لا يزال بإمكانه إدراك أن ذلك كان يحدث، فقد استمتع به وأحب مقابلة الأطفال الذين كان يتظاهر بالقتال معهم ويقوم بحركات ملاكمة وكان الأطفال يعشقونه.

هل سبق له أن قام بحيل سحرية معك؟

نعم! أعتقد أنني أثرت اهتمامه بذلك إلى حد ما. أتذكر أنني عرضت عليه بعض الحيل وفي المرة التالية التي عرفتها، أينما ذهب ومن ينظر إليه في المصعد، أثناء المشي في الشارع، في حفل عشاء، كان يسحب منديله الحريري الأحمر الذي يبلغ طوله حوالي قدم واحد في قدم واحدة، ويضعه في كومة، ويدفعه في يده الأخرى بأصبعه حتى لا يظهر ثم يفتح اليد الأخرى وقد اختفى. القضية الوحيدة التي واجهها السحرة مع ذلك هي أنه أظهر على الفور كيف فعل ذلك!

كان لديك عدد قليل جدًا من الضيوف في برنامجك. هل هناك أي ضيف آخر قمت بتكوين صداقة معه مثل الصداقة التي كانت لديك مع علي؟

بطريقة مختلفة تمامًا، أصبح جروتشو ماركس أحد أعظم الأشياء في حياتي. لحسن الحظ لعدد كبير من السنوات، بالنظر إلى عمره. لا يوجد الكثير من الأشخاص الذين يمكنك قول هذا عنهم: لقد كان هناك لمدة 90 دقيقة وكل ما قاله كان مضحكًا. لقد سجل ذلك رقما قياسيا من نوع ما. لقد عرض الزواج على ترومان كابوت في برنامجي.

بالمناسبة، أعتقد أنك يمكنك وضع علامة على كلامي: سيكون هناك فيلم وثائقي عن جروتشو. لدي الكثير من جروتشو الجيد لصنع فيلم خاص آخر معه. لكن لا، لا أعرف أي شخص آخر كان له تأثير كبير علي. كان الأمر تقريبًا جسديًا وعاطفيًا وقويًا وملموسًا واستمتعت به في كل مرة. إذا كنت في الشارع مع علي أو تمشي نحو السيارة أو شيء من هذا القبيل، فكان من الرائع مشاهدة رد فعل الأشخاص الذين سيفقدون خطواتهم في المشي، ويفوتون خطوة في رؤية من هو، ولم يتمكنوا من تصديق ذلك. وكنت تنظر إلى الوراء وسيظلون واقفين هناك وعيونهم عليك.